[主持人]各位网友大家好，欢迎您收看正在为您直播的新华网2009全国两会访谈。今天我们演播室非常荣幸地为大家邀请到了全国政协委员、北京师范大学校长钟秉林先生，请他就教育热点问题与网友在线交流，本次访谈搜狐网将进行同步直播，在这里也欢迎各位网友积极参与到我们的互动中来。欢迎您钟校长。[03-09 13:52]   
 
[钟秉林]你好。[03-09 13:58]  
 
[主持人]您去年的意见就是不支持文理分科，现在文理分科又成为了一个热点，您的态度有没有改变呢？[03-09 14:01]  
 
[钟秉林]我的态度没有改变，反而更加坚定了。一个就是要先了解文理分科的弊端到底在什么地方，其次就是如何去解决，有没有一个解决的思路或者解决的办法。弊端首先就是现在这种中学阶段的过早分科造成了知识结构的不完善，文理偏科对于科学精神和人文精神的形成多多少少都造成了影响。另一方面，这种过早的分科对于年轻人、对于即将进入大学的高中生来讲，可能会对他们的思维造成一定的缺陷。人的思维能力分为两种，一种是形象思维能力，一种是抽象或者是逻辑思维能力。我们现在要提倡培养创新人才，创新人才就是要把形象思维能力和抽象思维能力比较完美地结合起来，这是将来出成果的重要基础。[03-09 14:03]
 
[钟秉林]无论是人文社科还是自然学科，一些创新的思路不仅仅是单纯凭一种思维能够解决的。比如说我们谈牛顿，他在苹果树下坐着，发现苹果掉下来，就提出了万有引力，他的思维首先是形象的思维，再加上比较缜密的逻辑思维。我们关注最近一些诺贝尔经济奖的获得者，大部分都是有着深厚的数学底子的人，把现在的方法去解决一些传统的问题，这种文理分科对思维方式是有影响。[03-09 14:03] 
 
[钟秉林]其次就是如何解决。网上有人议论，兴趣特长问题。其实这个问题要坚持实事求是，现在中学确实有一定的学生对于自然科学或者是文学有兴趣，也取得了一定的成绩，这批孩子完全可以在中学就开设一个选修课，通过选修课的形式个性化地传授给他们。实事求是地说，现在高中的文理分科大家都很清楚，主要不是靠学生的兴趣和特长发挥问题，而是和他们的学业成绩有关系。比如说感觉孩子数理化不行，那么就让他们去了文科班了，那么我们在为文科输送了什么人才呢？如果这个问题解决不好的话，都会多多少少带来一些影响，所以对于这些同学应该采取不同的方法。[03-09 14:05] 
 
[钟秉林]高考是不是要分科，后面还可以研究，还可以讨论，就算是分科的话，也有不同的办法。比如说可以在高三的第二学期可以搞一些复习，复习的时候如果高考的时候还分科的话，可以分分文理。如果分科的话，对于学生的负担就加重了。现在的学生负担已经是非常重了，我不知道再加重的话会成为什么样子，因为人的精力总是有限的，如果想解决问题就要从基础教育的改革做起。将来可能要降低中小学的学业标准，精简一些教学的内容，通过这个来解决。这就是我对于文理分科的看法。[03-09 14:06]  
 
[主持人]是否可以说文理分科是牵一发动全身的举措呢？并不一定文理分科就可以减轻学生负担。[03-09 14:06]  
 
[钟秉林]是的。[03-09 14:07] 
 
[主持人]大学生就业难的深层次原因到底包括哪些方面呢？[03-09 14:07]  
 
[钟秉林]我们主要针对应届毕业生的就业问题，首先我想说就业如果从工程学来讲，确实是一个系统工程。比如说，你在大学的时期里面培养学生，要能够保证学生的质量，特别是他们的适应能力和竞争能力，同时要对大学生增加就业观方面的教育，使他们有一个正确的就业观和平和的心态去面临就业市场。[03-09 14:08] 
 
[钟秉林]就业的指导方面、就业信息服务方面也要为他们做好相应的服务。另外，社会经济的发展也是非常关键的基础性问题。社会经济发展，要提供比较充足的岗位来供大学生和其他各种人士就业。由于去年美国金融危机的影响，对中国也造成了比较重大的压力，而且虚体经济已经过渡到了实体经济。今年的大学毕业生比去年增加了10%以上，客观地说对就业也造成了一定的压力。[03-09 14:09] 
 
[钟秉林]就业问题涉及到了用人单位，用人单位也有责任。用人观念要更新，是否应该提倡我们的一些企业家们，不仅仅是公立企业，他们应该尽可能地吸纳比较多的人员，包括大学毕业生到他们单位去从业。只有社会、政府、学校和学生本人大家共同努力，这个问题才能得到比较好的解决。当然，就业难也要针对不同的情况来具体分析，比如一些高水平大学，就相对来说就业会容易得多。[03-09 14:11] 
 
[主持人]毕业生增加了几十万，是否是因为扩招引起的？我们能否说就业难和大学扩招有一定的关系呢？大学扩招到底是利多还是弊多呢？[03-09 14:11] 
 
[钟秉林]我觉得有关系，但是没有直接的关系。扩招是政府的决策，我个人也是赞同的，一方面满足社会对高层人才的要求，另一方面满足随着社会经济发展生活水平的提高老百姓有接受高等教育的迫切愿望，这是一个。回到你刚才的问题，如果不扩招的话，这些增加的学生是否就不存在就业问题呢，我想同样存在。而且这种就业的压力会提前到四年以前，如果那个时候他们没有机会上大学，高中毕业以后就会出现一个就业问题。既有联系，又没有直接的联系，之所以现在社会比较关注，就是因为从大学生寻找工作，用他的优势的地方，毕竟他们在学校里面学习了三四年，受到了一些熏陶，他们的基础面、必要的素质和能力肯定比高中生是要提高不少的，创业的意识、就业能力也有所提高，这对他们就业有一定的好处，当然大学生群体是在学生群体中比较素质高的，所以社会舆论高度关注，所以也就带来了就业的压力。[03-09 14:13] 
 
[主持人]解决就业难是需要全社会共同努力的工作，学校是否应该给学生一些心理上或者社会实践课的补充呢？具体到北京师范大学有没有采取一些相应的措施来帮助大学生呢？[03-09 14:14] 
 
[主持人]北京师范大学对于毕业生的就业率有没有量化的标准呢？[03-09 14:15]  
 
[钟秉林]我们按照教育部和北京市的要求统计就业率，我们希望高一点，至于标准是多少，没有统一的标准。事实上，北京师范大学毕业生就业的情况总体是不错的，应该都在95%以上。一些优秀的高等院校的就业率还是会高一些。[03-09 14:16]  
 
[主持人]有网友反映说，在国外，学生毕业后不论从事什么工作，只要是他喜欢或是他能做的好就都会干得很开心，一个政府工作人员或是一个富商，并不一定比一个修理工人或是商店服务员拥有更多快乐，而在我们国家，几乎每个父母都希望自己的孩子成为人上人，学生在找工作的时候也都喜欢往大城市、大企业、大的事业单位挤，争相成为精英人士，我们的教育在引导学生就业观方面是不是也有偏颇之处？[03-09 14:17] 
 
[钟秉林]这个问题提得非常好，有时候我们也在经常考虑这个问题。比如说中国的家长对于孩子的期望值很高，而且不仅仅是期望值很高，舍得付出、舍得投入。之所以出现这个问题，一个是和中国的社会发展阶段与我们现在教育发展有关系，我们毕竟还是发展中国家，处于社会主义初级阶段，中国的教育水平尽管在教育、水平上有了一定的提高，但是教育的主要矛盾还是老百姓要求接受高质量的教育，要求上好的学校，能够在好的老师指导下学习，矛盾的另一方面就是中国现在的优质教育资源严重短缺，好的学校少，好的教师少。[03-09 14:19]  
 
[钟秉林]这就形成了一个主要矛盾，这个转化很快。这是由于中国的社会公众接受教育的心理预期值迅速变化，前几年有个学上就很满意了。现在上学难的问题基本得到了非常大的缓解，但是老百姓非常的不满意，这个变化是非常快的。如何解决这个问题，根本的办法就是拓展优质教育资源，好学校办得多了这个问题就缓解了，但是办好一所学校需要长期的教育积累，需要有一个比较长的周期，光有钱、光有硬件和软件的条件还是堆不出一个好学校的，短期内拓展优质教育资源来解决这种主要矛盾，我觉得不太可能。[03-09 14:20]  
 
[钟秉林]所以引出了两个重要的问题：第一、拓展优质教育资源本质是提高教育质量。第二、尽管提高了教育质量，但是在短期内不可能全部解决，在这个过程中就要促进教育公平。现在我也关注到了社会上，包括两会上，归结起来就是这两个问题。[03-09 14:21]  
 
[钟秉林]这一个跟很社会经济发展阶段有关，同时和中国的传统文化观念有关，望子成龙、望女成凤也好，什么样是人才？什么样是高质量呢？我国的高等教育进入大众化阶段，要树立一种多元化的人才观和世界观，人才是分层次的，所以这个问题也要比较好的解决，我们会通过新闻媒体正确引导社会舆论，大家共同努力就可以解决这个问题。有些孩子的差异性是存在的，有的孩子搞学术很好，有的孩子搞应用技能型的工作非常好，同样都可以成为优秀的人才，社会都非常的稀缺。所以要转变这个观念可能还是需要一定的过程。[03-09 14:22] 

 
[主持人]我小时候周围就有很多的家长对孩子的期望值非常高，这几十年以来一直没有太大的改变。学校的优质资源很大程度在于优质老师，我们在培养优质老师的时候，以现在的资源是否可以培养出来呢？[03-09 14:23] 
 
[钟秉林]北京师范大学非常关注这个问题，拓展优秀资源，基础还是教育，关键就是教师。在社会上有很多的叫法，比如说择校生、辅导热、条子生等等，深层原因就是一个教育整体水平不够高，优质资源少，而且分布不均衡。从另一方面体现了学生和家长对于好教师、好学校的认可和追求。[03-09 14:24] 
 
[主持人]近些年关于给学生减负的声音很多，出台的各种措施政策不仅收效甚微，甚至把大家搞得越来越迷惑，我们的教育水平似乎也没有进步太多，那么这其中的原因又有哪些呢？[03-09 14:25] 
 
[钟秉林]我个人有过思考。昨天开会的时候，有个委员给我发了一个邮件，就是现在很多小学招生，要求家长给儿童们提供简历，我看了这个简历非常的吃惊。在他幼儿期间上了很多的辅导班，也得过很多奖，我想这种负担可能从幼儿园就开始了，从幼儿园一直到小学、中学，我还没有很集中地听到批评大学教育。首先要解决这个问题就要理清思路，把问题想想清楚，负担重和文理分科可能有关系，但是没有直接的关系。[03-09 14:26]  
 
[钟秉林]比如说，和高考有没有关系呢？有关系，也不直接。高等教育毕竟是选择性教育，因为不可能人人都上大学，选拔就要有区分度，考试的话必然要有一定难度，把他们区分出来。在这种情况下，就是把高考科目减少成了两门，负担也是减轻不了的。为了促进公平，取消重点学校、重点班，我觉得和这个也没有直接关系。如果一所中学或者小学主要不是靠行政手段，行政支持，而是靠校长先进的办学理念，靠全校教师的探索保证比较高的培养质量，在社会形成比较好的声誉，这种行为应该鼓励。[03-09 14:27] 
 
[钟秉林]另一方面，如果是非行政手段形成的这些，用行政手段取消是解决不了任何问题的。比如，北京四中、北京师范大学附中如果取消了这些，社会就不认可吗？同样认可。所以我觉得减负问题应该想想清楚，我个人认为这个减负有两点：第一、能够把高等教育和基础教育这个改革协同起来，进行整体的规划和改革。第二、教育系统内部和外部各方能够共同努力，来推进这个改革。[03-09 14:29] 
 
[钟秉林]我个人认为现在重要减负的关键是要调整现在中小学生的培养规格和培养要求。要降低这种课程的难度，要精简教学的内容，同时也要改善教学的方法，我觉得把难度降低了，把内容精简了，这样才能达到减负的目的。而在这方面政府是可以有所作为的，政府有这个能力和权力去调整，调整了以后，下面不能把这个动作做得走了样，甚至不能够层层加码，政府应该有这种约束能力。现在家长告诉我，如果小学生在一年级之前没有上过幼儿园，没有学习过语文和数学，刚进学校就跟不上了。如果是这样的话，只能层层加码，情况会越来越严重。其实很多的东西可以到了大学以后，再一步一步深化学习。[03-09 14:30] 
 
[主持人]好象要给学生减负，还是要分清一个治标治本的问题。[03-09 14:31]  
 
[钟秉林]是的。[03-09 14:31] 
 
[主持人]近日人大代表、山东省教育厅副厅长张志勇在两会上批评“中小学校长官员化”现象，认为现在很多校长“官僚气”越来越重，“人文气”越来越差，离“书生气”越来越远，其实不仅是中小学校长，包括高校校长也存在这种现象，那钟校长您现在除了校长的身份以外，是什么级别的官员？[03-09 14:32] 
 
[钟秉林]我现在是副部级的待遇。[03-09 14:33]  
 
[主持人]那么更多时间里您是一位校长、一位学者还是一位官员？[03-09 14:33]  
 
[钟秉林]校长是肯定的，作为学校的法人代表要履行好这个职责。同时，我本人也没有脱离学术的范围，还是教授的身份。至于官员，我自己没有这个感觉，我到现在为止也没有体会到副部长的校长作为官员和司局级的官员有什么区别，我觉得自己主要还是校长和学者的身份。[03-09 14:34]  
 
[钟秉林]学校的行政化的问题应该解决两方面，首先是学校外部，政府有关部门、教育行政部门是否用这种符合大学或者中小学的这种办学规律去指导学校，而不是用行政化的手段去管理学校。另一方面，从学校内部而言，我觉得有行政级别和是否行政化还是有区别的。因为学校里面是行政权利和学术权利并存的，行政权利里面有一些科室，特别是中国的学校里面“大基层、小社会”，关键的就是判别是否是行政化的标准，首先就是学校是否充分尊重了学术权利和教师们的意见，是学术意见做出的还是纯粹靠行政权力干预的。[03-09 14:35]  
 
[钟秉林]其次就是教师和教授的地位是否得到了充分的保证，同时学校的这种行政部门或者其他人员，对于教学科研工作的态度，对于教师们的态度，是否真正是为他们服务，还是有一些关系让教师们围绕着他们转，这个是目前判断行政化的很重要的标准。我们会高度关注这个问题，也希望能够逐渐解决这个问题。[03-09 14:36] 
 
[主持人]您谈到了是否按照办学规律办学，正确的办学规律什么样呢？[03-09 14:37] 
 
[钟秉林]首先是学校自己对自己有科学的定位，各按其位，不要形成一种盲目的攀比和一刀切。比如研究生要进入大学都要追求研究生学位，这是一方面的定位。另一方面，学校在各种学术事务、人才培养、科技研究过程当中还要尊重他们内在的规律，包括上面对于大学的管理，我想也是符合这方面的规律。[03-09 14:39]  
 
[钟秉林]大家都了解，盲目地追求那种是攀比的现象。我们的学校要说高的都有，博士后站、博士点、硕士点等等，往低处说还办到了成人教育的脱产生，高考辅导班等等。所以，学校应该有一个科学定位的问题，面向社会需求去办学，如何建立一个现代的大学制度，我自己认为就是很简单的两句话：第一、面向社会，依法办学。第二、自主发展、自我约束。[03-09 14:41] 
 
[主持人]您说按照科学定位，不能盲目攀高。对于211工程的讨论，您觉得现在所进行的211工程的评选，是否达到了最开始预期的目标呢？[03-09 14:41] 
 
[钟秉林]国家抓教育抓两头，普及义务教育和基础教育，让所有的孩子能够受到教育。另一方面，抓高等教育的发展，高等教育要特别注意就是抓了一批211工程的重点建设大学，还有一批985工程重点大学。我自己觉得在经济社会发展的大格局中，国家的综合实力竞争是非常激烈的。一个国家的综合实力的评价指标里面，科技发展的水平、教育发展的水平是其中两个重要的指标，所以中国要建设创新国家，要全面实现小康社会，很重要的就是高等教育水平必须要上去。[03-09 14:43]  
 
[钟秉林]国家拿出一些资金，重点扶持一些办学比较好的大学，我想我个人是非常赞成的。当然，在这个过程当中，学校经费多的，如何使资金能够尽可能大地发挥它的效益，因为我们拿的是纳税人的钱，可以通过审计、问责来监督学校资金的使用情况，学校也应该把资金尽可能发挥它的效益，避免教育腐败现象的产生。[03-09 14:44] 
 
[主持人]近些年除了大学生扩招外，研究生也在进行扩招，但是研究生的水平似乎并没有随着数量的增长而增长，两三年的时间内似乎也没有什么“研究”，很多人甚至戏谑他们为“烟酒生”，从您的角度看造成这种现状的最主要原因是什么？我国研究生教育中存在哪些不足？[03-09 14:45] 
 
[钟秉林]我觉得首先一个是学生的学习动力，他考取研究生是为了进一步深造，追求这种学科上的开拓、发现、创新，还是个人功利性的东西多一些。其次就是教师的指导力量和指导水平的问题，因为现在教师忙于本科生的培养、研究生的培养，他是否有比较充分的精力来认真负责地指导学生。第三、就是在这个过程中学生能力的培养，这点比较薄弱，当然这和我们的条件也有一定的关系。还有一个就是研究生的培养的规格和标准，研究生培养分两类：一、学术研究型的。二、应用型、职业型的，二者的比例是什么样的呢？中国的学术研究型的比较多，而应用型的研究生培养的比较少。近几年政府也注意到了这个问题，今年增招五万名专业硕士的研究生，其中就是要调整研究生的结构。去年底，我国的教育博士已经获得了国务院学术委员会的审议和批准。[03-09 14:48] 
 
[钟秉林]国外的研究生的模式也很多，而中国的硕士研究生要求还是比较高的，两到三年课程和论文相结合的。[03-09 14:49]  
 
[主持人]专业硕士包括艺术硕士、高等教育硕士？[03-09 14:49]  
 
[钟秉林]全国有18种专业硕士，包括工程硕士、教育硕士、MBA、MPA、艺术硕士等等。当然，也不是所有的都可以从本科毕业就直接去学习，这个问题也需要研究和探索，有一些必须有一定的时间和精力，有的必须要开辟一条新的道路，这些都是可以进行探索的。[03-09 14:51] 
 
[主持人]以您的观察来看，这18种专业硕士现在取得的成果如何呢？[03-09 14:51]  
 
[钟秉林]我觉得在中国应用型高层次人才培养方面，完成研究生培养和学位授予已经做了非常大的贡献。中国专业的学位不过十几年的历程。[03-09 14:52]  
 
[主持人]最近关于浙大论文剽窃事件屡屡见诸各大媒体，学术腐败问题再一次引起大家的关注，您认为产生这样的事件的深层次原因是什么？应该采取哪些措施净化我们的学术环境？[03-09 14:53] 
 
[钟秉林]我想这个问题也引起了我们高度的重视，从大学来讲在这种发展比较快的、一个特殊的经济社会发展阶段，由于利益的重新分配，由于各式各样的改革和变革，大家心态比较浮躁，急功近利，大学并不是真空，肯定会受到这方面的影响。这给我们提出了一个很大的挑战，就是如何明晰大学的使命和任务，同时能够坚守大学的理念和精神。第二方面，现行教师的考核制度，包括考核的标准、考核指标、考核方式进行改革，要能够引导教师扎扎实实地、安安静静地去做学问，一心一意地培养学生，从而加强学术道德建设，还有一个就是将来可以通过法律手段来解决。[03-09 14:55] 
 
[主持人]在两会期间，全国政协常委、山东中医药大学校长王新陆向两会提交了一份关于高考不一定非得考外语的提案，这是他第三次向两会提交有关放开英语考试、不搞“英语一刀切”的提案。作为一名大学校长，您怎么看全民学英语这种现象？高考或是研究生考试还有职称考试是不是可以不考英语？或者对于一些特殊学科可以放松对英语成绩的要求？[03-09 14:55]  
 
[钟秉林]我个人不同意高考取消外语考试。语言是什么？语言是交流的工具，中国在目前这样一个特殊的发展阶段，一方面我们需要走出去，学习国外的一些先进的经验，借鉴他们一些成功的做法，这需要语言的交流。另一方面，中国现在已经成为人力资源大国，也成为了教育大国，高等教育现在的规模是世界第一。我们如何把自己的优秀人才，高水平的研究成果推向世界，语言是必不可少的。[03-09 14:56] 
 
[钟秉林]第三、中国是一个文明古国，在几千年的发展过程当中，积淀了一些优异的传统文化，如何弘扬中国的传统文化这也需要语言。中医药是一门很精深的学问，要推向世界就需要语言。要想发展自己也要中西文化的结合，我认为对于一个年轻人来讲，必要的外语基础还是需要的。在操作方面，我觉得可以特殊情况特殊对待，比如说对于一些专业硕士的问题，长期在国内工作了很长时间的，将来就是为了拓展个人职业角度，希望通过这种深造发展自己，英语考试也可以放低一些，这个问题还是可以解决的。[03-09 14:58]  
 
[主持人]新华网推出了预告之后，很多的网友提出了他们的问题。有网友问：教师是否也应该从人格和收入上得到社会的认同呢？[03-09 14:58]  
 
[钟秉林]人格涉及到教师的地位问题，经济收入也涉及到了教师的地位问题。从大学来看，教师的社会地位现在已经比较高了，总的来说受到了社会公众的尊重。大学教师的收入还不是很高，现在基本在一个中等水平之上。从这角度来讲这是一个实际情况。我希望今后能够进一步地在全社会形成尊师重教、不断提高教师待遇。这次两会期间我发现了一些人提出了把教师也纳入公务员系列，保证他们的待遇和实际收入，我觉得这也是很好的呼吁，感谢这位网友为教师地位的提高进行呼吁。[03-09 14:59]  
 
[网友]钟校长，您平时最喜欢看什么书，我是一名大学生，能否给我们推荐一些适合我们看的书呢？[03-09 15:00]  
 
[钟秉林]我自己看两类书，一类是和管理工作有关系，比如说教育管理，人力资源开发等等。另一方面，我自己原来的学科背景是搞工程的，这么多年也对它很有感情，虽然没有具体的研究，但是写写教材、写写书，这些工作还是在做的，也会经常看一些和我工程有关的书，当然一些热点、畅销的书，如果想和学生对话，了解他们的心理，我也看一些，当然很多的都是学生推荐给我。我今天没有考虑推荐什么书。[03-09 15:01] 
 
[主持人]您现在教哪门课程呢？和学生谈的最多的话题是什么？[03-09 15:01] 
 
[钟秉林]我在工程方面主要是指导个别的学生，在我原来的学校是搞一些宏观方面的工作，写写教材、写写书。另外，在高等教育研究方面、政策和管理方面做一些管理工作，虽然不是科班出身，但是我自认为对高等教育方面的社会热点问题等等还是能够捕捉得到的，还是能够有自己的看法的，所以也做一些这方面的研究。和学生交流比较多的，首先是和学生的一些息息相关的问题。比如说学生的培养条件问题，学生非常关心这个问题，我们会尽可能改善。第二、就是学生在学习当中碰到的一些困惑，也包括对社会不太满意和不太理解的地方。[03-09 15:03] 
 
[网友“落英缤纷”]您如何看待高校评估的问题。[03-09 15:03] 
 
[钟秉林]我自己曾经参与过这个工作，我在学校里面也筹备过迎接评估工作，到了北京师范大学以后，我在去年接受了教育部委派的评估，我也去了不少学校参加了评估，这确实是社会的热点问题，而且是褒贬不一。国外的高等教育质量监控体系是怎么做的，我们可以借鉴什么，包括下一轮评估如何去做。[03-09 15:04] 
 
[钟秉林]教育部对高等学校的质量进行监督和评估是依法办学，在教育法第44条中非常明确。其次就是评什么，怎么评的问题，我们提出了要坚持分类指导，分类评估。不要所有的本科院校全部用一个指标体系，也不一定非要打出优秀良好的水平，而是分成几类，比如说新建学校，要保证最基本的条件，应该进行认证制的评估；另一方面就是211工程大学，研究生院大学，本身人才培养是高水平的，当然就需要比较高的要求；历史悠久、管理能力水平比较高的等等，可以进行质量审核式的评估，主要依靠学校的自评。可以采取不同的分类，每一类有不同的评估的指标体系，同时在具体的评估方法方面尽量减少进校时间和周期，取消水平。这尊重了大学自主办学的体制，我觉得通过努力下一轮评估应该做得比这一轮要好。[03-09 15:06]
 
[主持人]您有没有观察到有一些学校讲形式、讲排场，包括有盲目攀比的现象存在呢？[03-09 15:06] 
 
[钟秉林]这些都有存在，但是我觉得有些情况也不能够怨学校，有一些现象是否是形式主义也需要进一步分析。比如说很多的学校在教学档案方面过去就不完善，每阶段都要改变一次教学方案，通过这次评估，该补的补齐了，该完善的完善了，这种方式值得鼓励，对过去的改革脉络有一定的梳理，心里比较有数。当然我觉得有一些东西也是大可不必的。[03-09 15:07] 
 
[主持人]评估体系确实应该存在，但是要怎么做呢？[03-09 15:07]  
 
[钟秉林]是的，评估是应该存在的，但是怎么评、评什么是很重要的，我们不能用“一刀切”的模式进行。这种“一刀切”模式造成大家的心理压力是很大的，我们重点大学压力也很大，这不仅仅是北京师范大学，包括北京大学、清华大学，压力也很大，如果用一个指标体系评下来，我们可能会评一个良好，而新生的学校可能会评出一个优秀，我们的压力也会很大，所以今后还是采取分类制的比较好，会比较科学，大家的心态也比较平和。[03-09 15:08] 
 
[主持人]刚才我们讨论了很多的教育热点问题，改革开放30年以来，教育的水平发生了翻天覆地的变化，是在不断向前进步的。老百姓对于教育的意见也在越来越多，好象永远有不满，这其中的原因是什么？[03-09 15:09] 
 
[钟秉林]一个是中国教育的发展主要矛盾在转化，从过去的这种人民要求接受教育和教育资源短缺，发展到了现在老百姓需要高质量的教育和优秀资源短缺。另一方面，经费的投入、办学的条件、师资力量、培养模式等等都有不适应社会发展、不适应老百姓需求的地方，所以我完全理解社会公众现在关注度非常高，关注面非常广，观点也非常多，我们100个网友起码有50个观点。一方面给我们大学提供了一种动力和压力，必须要改革才能适应社会需求。另一方面，在这种争论声中，中国教育将来如何才能发展，如何才会最终形成。我们要从这里找出一条适合中国特色的路子，我们将来要如何提高教育质量、如何促进教育公平这很重要，同时也要注重如何加速教育国际化的竞争。[03-09 15:10] 
 
[主持人]您怎么看待在教育发展中，有这么多人对于教育的批评的声音呢？[03-09 15:11]
 
[钟秉林]第一、不同的群体、不同的个人都有一些自己观察问题的视角，都有自己的一些观点和利益诉求，这个我可以理解。第二、高等教育，特别是大学在办学过程中确实存在很多的困难和挑战，也存在很多不尽如人意的地方，比如说学校的学科专业设计、教师整体水平，这不仅仅是中国的高水平的大学有的，在世界一流的大学里也面临着同样的问题。在学校的人员聘任、教师考核制度调整中都面临着如何平衡教学和科研人员的关系，我们应该更加注重教学，特别是本科生教学。如何鼓励教师不只是参加科研工作，还要鼓励教师们去做好一些教育创新的实践探索工作。这需要我们去改革，这就是大家造成对教育的观点和议论比较多的原因。我觉得这都可以理解，如果我现在不做校长了，不在高校工作了，作为社会上的其他人员，我可能对教育的意见比现在很多的人还要多。[03-09 15:13] 
 
[主持人]谢谢钟校长，今天我们用一个多小时的时间解析了教育的热点问题，感谢您做客新华网，也感谢各位网友参与本次访谈，再会。[03-09 15:13]